陈大惠采访80岁乞丐

陈大惠：各位观众，下面我们要为大家播放一段录像资料，是我们前不久在湖北省武汉市拍摄到的一段图像：这里是武汉市最繁华的一个地方，叫户部巷，这里每天人来人往，我们会发现一些白发苍苍的老人呢，过着这种悲惨的生活。他们或者因为家庭的缘故，或者因为生活的缘故，迫不得已每一天要靠在垃圾桶里面捡别人的剩饭过日子。这些七、八十岁的老人每一天都是这样过，路上的行人对他们视而不见。这些年老的乞丐，这些要饭的老人们，大家可否想过，他们也有家人，他们也有儿女啊，他们也有子孙啊，他们的家人、儿孙、子女都去了哪里呢？他们知不知道他们的老人正在马路上过着这样悲惨的生活呢？每一天，这样坐在这里，拿着铁碗，我们大家看到他能要到几个钱呢？这位老人他每一天的表情都是这个样子，他看不到人生的尽头啊！就在湖北武汉，我们遇到了这位老人，他在街头告诉我们他很多的人生经历，他告诉我们，夜幕低垂，在这里就是他每天晚上睡觉的地方，一年四季呀，这里就是他的家呀。夜幕降临了，路上的行人没有人看他，他只不过是个要饭的老人。他在想什么呢？各位又在想什么呢？人生啊，人人都有，为什么命运如此的不同？这位老人每天都在走，不停地走啊，这位老人家白发苍苍，他要走到哪里去呢？

老人：各位来宾、各位父老，你们中午好。

陈大惠：好，老人家请坐。各位观众，这位老人家呢，是我们从湖北专程请过来的。老人家拄着这个拐杖在武汉的大街小巷已经走了很多年了，这是他要饭用的东西，还有他自己的一件衣服吧，这些东西扔在垃圾桶里真的是没有人碰它的。这个是老人家要饭的碗。老人家只有这么一身衣服，春夏秋冬就穿着它。各位观众，这次我们到湖北举办论坛的过程中，我们在街上遇到了这位老人家，我就过去跟老人家讲话，老人家今年80岁了。下面呢，我们就做一个简短的采访，我们这个采访的标题叫《人生人人都有，为什么命运如此的不同》，请问老人家，您就是武汉人吗？

老人：啊，我是武汉人。

陈大惠：您原来年轻的时候在哪里上班呢？

老人：年轻的时候在武汉重型机械厂。

陈大惠：那个时候您在工厂里做什么呢？

老人：当床工、铣工、刨工、钳工。

陈大惠：床工就是那个车床。

老人：车床都是德国进口的设备。

陈大惠：德国进口的设备，那个时候您老人家这个技术各个方面都还好吧？

老人：都还是可以，别人不干，我干。别人问我，因为我到过苏联培训过，知道这些情况。

陈大惠：我听说您当时还参与了很多重要的工程，听说黄鹤楼那个铜顶啊，您都参与一块制作？

老人：黄鹤楼的顶子是青铜制的，青铜制作的是八个知识分子，加上我一个。

陈大惠：八个知识分子，加上您一个。

老人：加上我一个，还有一个帮着后勤服务的，就是现在的搬运工，辅助我们这个工程的。这个工程是当作急件做出来的。焊工时候负责黄鹤楼这个焊工就跟我讲，只能干好，不能干坏。

陈大惠：后来才知道是黄鹤楼。

老人：后来让我们帮忙才知道是黄鹤楼顶子。

陈大惠：那个时候大概是60年代了吧？

老人：66年吧，文化大革命刚开始。

陈大惠：那个时候您是30多岁，您还年轻。

老人：那个时候正好三、四十岁。

陈大惠：这位老人家呀，年轻的时候就是个技术工人，也是年轻有为呀！有技术、有手艺，而且还能带着知识分子干这么大的工程，黄鹤楼的顶子。我们现场的观众啊，做梦也没想到过，哎，做黄鹤楼顶子的这个当年的老技术员竟然是这样的。那么我们请问老人家了，您老人家在年轻的时候啊，可能在马路上也见到过这些要饭的老人，您是不是做梦也没想过，您老人家……

老人：我也看到过讨饭的，要饭的，我也没想到我还落到讨饭的地步，我自己没想到自己到讨饭的地步。

陈大惠：我就曾经问过老人家，我说，老人家您为什么不回家呢，为什么儿女不养您了呢？为什么走这一步呢？这个老人家告诉我，他有两个孩子，一个儿子、一个闺女，那个女儿是老大是吧？

老人：老大。

陈大惠：这个女儿是做什么的？

老人：我讲大家听，在讲之前呢我感到很惭愧，白做了父母，与我教育有关。

陈大惠：老人家说的是武汉话，他刚才讲的是他自己白做了父母，没教育好子女。

老人：没有教育好子女，大闺女是文化大革命出世的，现在40多岁了，她早期人呢还是蛮好的，她是一个党员，后来的话……量变、质变，她跑到赌博的地方，输了好几十万，人到哪儿去了我也找不着。跑了，不知道跑哪儿去了。

陈大惠：欠了赌债，跑了，那您的儿子呢？

老人：儿子是44年出世的，要说的话本来是很好的，结果由于我的教育的办法不对……

陈大惠：他是个什么样的人呢，你给我们讲讲。

老人：现在他是个游手好闲，大的拿不起，小的还不想干，东游西荡，到处打游戏，是这个情况。

陈大惠：东游西荡，现在没有职业。

老人：没有职业，到处东游西荡，是我的过错，不怨他，都是我的过错。

陈大惠：老人家我们要问了，您当初对这两个孩子是怎么教育的？

老人：我是怎么教的？采取的方法打骂粗暴，放任自流，高兴怎么样就怎么样。现在通过学习这个中国传统文化，才知道自己不对，一切后果是由于我造成的。

陈大惠：这位老人家呢，他从湖北武汉跟到我们来到这里，他在台下也听了几天论坛，也很有收获。老人家刚才反省第一个就是您在孩子小的时候啊，对他们是粗暴地打骂，不讲道理，是吧？第二个就是放任自流，任他发展，也管不了，是吧？那最后这两个孩子就变成这样子？

老人：是这样。

陈大惠：那么孩子妈妈呢？

老人：妈妈更不是个人了，没有做到做妈妈的责任。古书上有一句老话：“养儿不教父之过，养女不教是娘错”，我通过学习才理解这个内容。

陈大惠：那么当年这个妈妈也没怎么管啊？

老人：没管。

陈大惠：我当时在马路边跟这个老人家聊天的时候，我就问一个问题，我说，您怎么不回去找这两个孩子呀，让他们养着您呢？

老人：我是这样想的，我自己一无权、二无钱、三老了。

陈大惠：不是，他该养您呢！

老人：他们，我没有教育好。

陈大惠：他不养您吗？

老人：他肯定不会理我的，不会养我的，我不去找他，他也不会找我。

陈大惠：如果走在街上，您的闺女、儿子看到您了，还能不能认出您来呢？

老人：也许他们会看到我，也许看不到，他不知道这个变化……包括我在内，我白活了80岁，是中华民族传统教育，使我得到第二次生命，能够改变自己的生命。

陈大惠：老人家说他得到了第二次生命，80岁了，对。那么我刚才就问您老那个问题，在街上如果您的闺女、儿子遇到您了，他会认您，把您领回去好好地赡养吗？

老人：我估计，他不会认。

陈大惠：估计他不会认啊！他们？

老人：他没有受到这个教育。

陈大惠：就是他没受到这个教育，在这个情况下，见到您不认啊！

老人：不会，可能会绕道走。

陈大惠：绕道走啊！

老人：绕道走，我估计的话，碰到我……不知道现在他们的生活情况，我也不知道，不好回答。

陈大惠：那您有没有孙子、外孙子？这个都不知道？

老人：都不知道。跟他们分手很长时间了嘛。

陈大惠：老人家呢，被抛弃了很长时间了，当时在马路上我一直注意观察这个老人家，他在垃圾桶里捡起点东西喝，掏着垃圾吃啊。这样在马路边过了好多年啦，老人家拿着这个小碗在马路边乞讨，我就问老人家，您老每天能要多少钱呢？老人家讲，我从来不向人家去要钱，为什么？您给大家讲讲。

老人：我是这样想的，我活了80岁的人了，快要死的人了，应当死为什么不死，我自己想着为什么要钱，要到一个车费钱我就够了，想去找我的老同事，老同事他是五国的，我是五重的，他是技术员，我是技术员的领头的，想找他，看他是不是能够帮助我解决，我现在不想找他了……

陈大惠：我们先问问您，咱们先说这些年您每天为什么不去跟别人要钱，我听您讲，是不想讨人嫌是吧？

老人：我要是要钱，找人家要，是讨人嫌，有钱，你帮就帮，不帮算，帮的话呢，你们这个尊老爱幼，你帮我，我不找人要，是这个想法。

陈大惠：老人家是这个意思：他岁数很大了，他不想讨人嫌，你如果尊老爱幼，看我确实很可怜，你愿意给就给，你不愿意给我绝不去要。我虽然是要饭了，我也不去讨人嫌。各位听到了吗？这就叫德行啊。我们中国老古人讲，“盗亦有道”，过去连小偷他还想一想道德。今天我们又听到老人家给我们上了一课，乞丐也讲道德啊。他不去讨你的嫌，你愿意给(就给)，他不讨人嫌。我好几次注意到这个老人家，他就在路边，拿个碗，他也不挡你的道儿，他也不去向你要，你愿意给就给，给多少是多少，一天他没要到，他就捡捡垃圾吃，就这么过日子，他绝不讨人嫌。而且老人家讲“我都80岁了，这个身体该死了，你说它也不死”，老人家讲这个话，我们心里很难过。我们再来问，那冬天您老穿这么单薄，您怎么过呢？

老人：冬天下雪，夏天下雨，我冻得没有办法，住没有，吃没有，穿没有。冬天的时候，捡个烂背心，我就穿上。冻得没有办法就活动活动。实在冻得没有办法，我就玩太极拳，我还懂玩这个。

陈大惠：特别冷的时候您也没有被子盖是吗？

老人：就不盖，就是铺着，就是缩着，蜷在一起，就是住的情况。

陈大惠：吃的东西？

老人：我就捡了吃，因为武汉呢，买碗水都两块钱，买碗饭最低三块钱，我说人家帮我两三块钱，不容易，所以我就不找人家要。

陈大惠：老人家是说呀，别人能够吃这碗饭也不容易，我怎么能给别人要呢，他扔掉了我再吃。各位观众，我们这个采访马上就要结束了。看到这个采访很多人都落泪啊，我们想告诉大家，落泪不重要，什么重要呢？老人家给我们上了生动的人生一课呀，从来没见过，没听过呀。为什么呢？各位，我们想一想，你的孩子如果不会教育，你能保证不是这样吗？这个老人家，当年黄鹤楼铜顶都是他帮着做的，技术工作啊，车床都是德国做的。原来在苏联都学过技术工人呢，80岁了，这么一个结果。什么原因呢？不会教育孩子呀，被孩子赶出家门，抛弃了。再有，我们天下做子女的，看了这个采访要想什么？你不孝顺你的父母，将来你的父母也有可能走这一步啊。要知道，你现在觉得没事啊，我有钱，当年老人家应该也有钱，也有技术啊。他做梦都没有想到，七、八十岁沦落街头啊，我们在各个城市看到很多这样的老人，这些老人背后都有着悲惨的经历，家庭的悲剧啊。什么原因呢？表面也是钱的问题，根本的问题是什么呢？根本的问题一定是丧失了教育啊。我们要明白这个。当时在现场，我就跟老人讲，老人家，你跟我们这些老师们走吧。有人就说这些老人家他们是社会的垃圾，他们给这个城市带来了耻辱，带来了污染。告诉各位，老人被遗弃，这不耻辱，遗弃老人的人才是可耻的。今天我们在马路上看到多少被遗弃的老人，他们已经这么悲惨了，难道我们还要指着他们说你可耻吗？各位，我们还有人性？还有人味啊？抛弃他们的人，不管你是不是他的子女，你抛弃他，你冷落他，你不管他，你就是可耻的。

在武汉论坛上我们讲了这位老人的故事，武汉市一个安养院，当时就捐款。很多观众很激动，还有一位女观众，她爸爸刚给她五百块钱，她自己也没零花钱，都捐给老人家。我们说，不用捐款，你救这一个人，你能救多少呢？你就救这一个，你看看街上，那些被遗弃的。各位，我们用这点钱能救几个人呢？我们拿这个钱做什么呢？做光盘，举办传统文化论坛，让天下的子女恢复人性，讲孝道，爱父母，这不就救人吗？各位，我们今天的社会不是缺钱，是缺人性啊，缺人性的教育啊。我们有了钱做什么呢？就举办这种教育啊，就做这些光盘，救人啊。下面就有观众写条说：请问老师，他有着落吗？如果没有，我们把老人领走，这有电话。上次在武汉论坛有一个观众在后台交了一摞钱，一千块钱，他泪流满面的说：“我想到了这个乞丐老人家，就看到了我的父亲将来有可能也这样。”我就问他一个问题，我说，你这么年轻，你今天人性发现，我问你啊，你给过你父母钱吗？他愣那儿了，我说，你呀，记得呀，他不是你的爸爸，你家里有爸爸呀，他等着你孝敬呢，你爱你的父母吗？你把你父母爱好了，街道上就没有被遗弃的老人了。

告诉大家，这个乞丐老人得救了，他80岁了，老人家做梦都没想到，他会有这么一个第二次生命，他遇到传统文化，他遇到好人了。他说，这些老师怎么这么好？我们也是被教好的呀！各位，一个老人得救了，我们天下，中国的、外国的，那么多老人都等着大家去救呢？用什么去救呢？用孝道，让他的儿子、女儿去管他，不就好了吗？最后，再请问您老人家对天下的父母，对天下的这些观众啊，您还有哪些感受、忠告、劝告要给大家呢？

老人：我有哪些劝告，就是说，中华儿女多奇志，像那些可爱的家庭，可爱的社会，可爱的心声都有道的力量。千万不要向我学习，我现在重新学习，重新开始学习。希望大家好好学习中国的传统文化。

陈大惠：老人家呀，他也发了一个很宏大的誓愿，老人家说他虽然80岁，不知道能活多少年，但有生之年都要跟着我们的团队在大江南北到处上台去讲，教育大家，教育好子女，不要落这么个下场，这是老人家的愿望，是吧？

老人：有这个想法。

陈大惠：好，各位观众，我们看到了武汉街头少了一个乞丐，传统文化论坛上又多了一位老师啊。各位，我们非常的感恩老人家。这老人家跟我们一同来到这里，随后还要跟我们一同去其它各地，告诉天下人，你不好好教育孩子，他也没想到将来是这个下场啊。对，各位都要警惕，我们再一次感恩老人家。谢谢您！

老人：谢谢大家！

陈大惠：老人家这些衣服啊，这些道具，包括要饭的这个盆啊，还有这个棍子什么的，我们都没有给他扔掉，这就是教育人的教学工具。

主持人：好，非常感谢我们这一位乞丐爷爷，他告诉我们在座的每一位观众我们要学会做父母，要学会做儿女，也要关心关爱天下所有的老人。

时间过的非常快，今天上午的论坛到此结束了。现在我也把下午的内容简单的向大家介绍一下，下午的汇报有《论坛改变凶险少年》、《借钱享受带来的灾难》、《〈弟子规〉改变了禽兽不如的人》，《不能再卖腐烂的猪肉》、《不能再卖有毒的菜》，还有《中国特色主义和中国传统文化》、《〈弟子规〉在党员干部中的作用》。下午的论坛依然精彩，内容不容错过，希望各位观众能够准时到达会场。大家辛苦了，我们下午再见！